Адрес для входа в РФ: toffler.fit
Полностью автономная поездка на Tesla
29.09.2025 11:00
2509
Комментарии (120)
В 2016 году Илон Маск заявил, что Tesla завершит полностью автономную поездку от побережья до побережья между Лос-Анджелесом и Нью-Йорком к концу 2017 года.
Сейчас 2025 год, а это обещание так и не было выполнено: никому не удалось проехать этот путь на Tesla в режиме автопилота.
Недавно двое инфлюенсеров, акционеров Tesla, попытались совершить поездку от побережья до побережья между Сан-Диего, Калифорния, и Джексонвиллем, Флорида, на Tesla Model Y, оснащенном последним обновлением программного обеспечения FSD v13.9.
В итоге они даже не смогли выехать из Калифорнии: на дороге лежал какой-то мусор, который легко можно было бы объехать, водитель понадеялся на то, что Tesla сама объедет препятствие, однако машина наехала на мусор, и тот серьезно повредил ее: у Model Y сломался кронштейн стабилизатора поперечной устойчивости и были повреждены компоненты подвески. Также автомобиль стал выдавать много предупреждений.
Они проехали всего 2,5% запланированного маршрута, прежде чем автомобиль попал в аварию.
Комментарий редактора издания Electrec:
Раньше акционеры Tesla обсуждали появление полного автопилота с большим оптимизмом, но теперь, когда бизнес Tesla по производству электромобилей находится в упадке, а цена акций полностью зависит от обещаний по самоуправляемым автомобилям и роботам, они больше этого не делают.
Я помню, как сам Маск говорил, что когда вы достигаете 99% автономности, начинается «марш девяток», и вы должны достичь 99,999999999% автономности, чтобы получить действительно полезную систему автономного вождения. Он признал, что это самая сложная часть, поскольку реальный мир непредсказуем и его трудно смоделировать — он бросает вам множество сложных сценариев, таких как мусор на дороге.
Именно в этом положении находится Tesla сейчас. Сложная часть только началась. И никто не знает, сколько времени понадобится, чтобы достичь цели. Если кто-то говорит вам, что знает, он лжет. Я не знаю. По моим оценкам, это займет примерно 2-3 года и потребует нового набора оборудования.
Однако конкуренты, в первую очередь Waymo, начали свой «марш 9-х» около пяти лет назад.
Tesla все еще отстает на несколько лет, и подобная поездка двух влиятельных пользователей Tesla доказывает это.
Я сам попал в похожую аварию на Tesla Model 3 в 2020 году. Я арендовал Model 3 на Turo для поездки из Лос-Анджелеса в Лас-Вегас.
В итоге я проехал по взорванной шине грузовика, которая лежала посреди дороги, как на этом видео. Я был в режиме автопилота, но не знаю, заметил ли автомобиль эту шину. Я ее определенно заметил, но было уже немного поздно, так как я ехал за грузовиком, который только что проехал по ней. У меня было, наверное, меньше 2 секунд, чтобы среагировать. Я затормозил, но у меня был выбор: съехать в кювет справа или врезаться в машину в левом ряду.
Мне удалось уменьшить силу удара благодаря торможению, но автомобиль подпрыгнул, как на этом видео. Передняя часть не пострадала, но нижняя крышка отвалилась. Я заклеил ее скотчем на следующей заправке и смог продолжить поездку без особых проблем.
Однако после возврата автомобиля владельцу Turo и оценки повреждений подвески компанией Tesla стоимость ремонта была оценена примерно в 10 000 долларов. Я не удивлюсь, если в этом случае будет аналогичная ситуация.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Как программист, профессионально разрабатывающий системы промышленного машинного зрения вот уже много лет, ответственно заявляю, что уверенно проехать этот путь чисто на камерах между ЛА и НЙ на данном этапе развития технологий практически невозможно, даже с учётом всех подвижек в машинном обучении. Мы на одном заводе запускали самоездящих роботов, по итогу добавили к камерам лидары и маячки по траектории. Единственно, что можно было бы - это тщательно отснять весь путь заранее несколько раз и обучить именно этот маршрут, а для таких вот препятствий пустить в паре километрах впереди другое авто, чтоб о таких вот препятствиях инфу передавать, тогда да, но это неспортивно (хотя вот именно этот момент был относительно несложный для автоматического объезда). Беда в том, что менеджеры витают в облаках и думают, что ИИ - это такая "серебряная пуля", но нет. С кодингом, кстати, та же беда - я сейчас програмиирую в основном с копилотом, и порой реально офигеваю от того, что он выдаёт (в хорошем смысле, хоть я и понимаю как оно работает), это экономит кучу времени, но надо очень хорошо понимать области применимости и до полной замены програмистов на ИИ ещё ох как далеко, при этом для уверенного использования ИИ квалификация должна быть достачно высокой, иначе джун будет выдавать тонны говнокода после вайб-кодинга, а результат по итогу будет примерно как на видео выше.
тут больше про автопилот, чем про сам кибертрак
Я так понимаю, отсутствие чего-то похожего у других автопроизводителей не обсуждается, главное - сказать, что Маск редиска и лох? Вроде бы нормально радоваться прогрессу автопилотов _в принципе_, или ругать их за прогресс, или за несовершенство. Но какой смысл ругать именно Маска - у какого производителя автопилот лучше?
- у какого производителя автопилот лучше?
У китайцев в Китае.
Но какой смысл ругать именно Маска
отсутствие чего-то похожего у других автопроизводителей не обсуждается,
Я так понимаю, отсутствие чего-то похожего у других автопроизводителей не обсуждается, главное - сказать, что Маск редиска и лох?
А потом, когда меня справедливо макнут в воду (заметьте - так и не заряженую) личиком, я могу орать "Не смейте называть меня лохом, у других производителей этого вообще нет!!!!1111".
Кстати, это будет правда. Лох-то - не я.
Вот например есть пастушеские собаки. Они не идеальны - могут зазеваться, могут не так что сделать. Но с ними пасти стадо гораздо удобнее при всех их недостатках.
А вот автопилот Теслы просто обязан всегда и полностью быть идеален, иначе разговаривать не о чем.
То что люди совершают аварии это игнорируется. А то что Тесла не может заснуть или напиться - да, давайте забудем. Тесле достаточно не совершать глупых ошибок чтобы трафик был безопаснее.
А то что на препятствие наехала - ну так она и перед железнодорожным переездом не останавливается, в школьной зоне мигающие знаки не знает и регулировщику руками не обучена.
А вот автопилот Теслы просто обязан всегда и полностью быть идеален, иначе разговаривать не о чем.
То что люди совершают аварии это игнорируется. А то что Тесла не может заснуть или напиться - да, давайте забудем. Тесле достаточно не совершать глупых ошибок чтобы трафик был безопаснее.
А то что на препятствие наехала - ну так она и перед железнодорожным переездом не останавливается, в школьной зоне мигающие знаки не знает и регулировщику руками не обучена.
Опишите ситуацию, когда зазевавшаяся пастушья собака сделает пастуха инвалидом.
Вообще-то FSD должен выполнять все правила, и регулировщика руками понимать, и надписи всякие читать. Про мигающий красный вроде бы совсем очевидно, что обязан понимать.
Опишите ситуацию, когда зазевавшаяся пастушья собака сделает пастуха инвалидом.
Вообще-то FSD должен выполнять все правила, и регулировщика руками понимать, и надписи всякие читать. Про мигающий красный вроде бы совсем очевидно, что обязан понимать.
Вот автопилоту самолета гора перед ним пофиг - а казалось бы это очевидно!
Подбегает и делает кусь.
И нет ноги.
Нет? Тогда откуда это очевидно?
Это как и с ИИ. Послушаешь выступления глав компаний, которые это производят- ну вот-вот уже будет самый настоящий Искусственный Интеллект, совсем скоро! А на деле оказывается что этот ИИ не может элементарного. И как только это в очередной раз выясняется, так сразу налетают адепты и начинают спрашивать- а откуда это очевидно? Кто вам говорил что это Искусственный Интеллект? Вон же там мелким шрифтом написано что нет и это никакой не Интеллект, а всего лишь машина вычисляет вероятности.
Это как и с ИИ.
И опять же, не читайте журналистов. Пробуйте руками.
вы у компьютера выиграете? Нет? Тогда приходите со своими комментариями когда выиграете!
Пробуйте руками.
вы у компьютера выиграете?
Компьютер играть вообще не умеет, я проверял. Играть умеют программы, написанные людьми
А автономка на Теслах как сделана? Только на камерах или камеры + лидары?
Только на камерах
Аааа... Ну-ну..
А те, кто ей пользуются, таки смелые люди...
А те, кто ей пользуются, таки смелые люди...
Верят в Маска, так как он, как и трамп, всегда прав.
this
Мы пользуемся. Примерно 10к наезжено. По утверждению жены при всех недостатках машины с меньшим уровнем автопилота у нее никогда не будет.
Поскольку мусор хорошо различим
Так ли она хорошо отличима от, ну скажем, обычного битумного "шва" на дороге, особенно с острого угла?
Поскольку мусор хорошо различим
ТО, что у теслы только камеры, и нет лидаров -- фича. Это вера Маска
Мы говорим, кажется, о мусоре типа "рваная покрышка"?Так ли она хорошо отличима от, ну скажем, обычного битумного "шва" на дороге, особенно с острого угла?
Легко отличима. Трудно сказать, что именно пошло не так, но вряд ли распознование мусора было проблемой.
светло-бежевое на светло-сером? Не знаю, стоит ли у теслы цветной чип на дневное время. Может, инфракрасные чипы на 850 нм с LED подсветкой, чтобы и ночью было видно, а значит цветовая информация теряется.
Аааа... Ну-ну.. А те, кто ей пользуются, таки смелые люди...
Удивительно, как только люди сто лет ездят без лидара, а доверяют двум глазам.
светло-бежевое на светло-сером? Не знаю, стоит ли у теслы цветной чип на дневное время. Может, инфракрасные чипы на 850 нм с LED подсветкой, чтобы и ночью было видно, а значит цветовая информация теряется.
Удивительно, как только люди сто лет ездят без лидара, а доверяют двум глазам.
Т.е. покрышка, похожая на полоску битума должна распознаваться как покрышка без вариантов.
У меня паралитическое косоглазие. Здение дуальное но не стереоскопическое. Водить не могу так как раз информация о дистанции берется только из опыта а не изображения. Так что два глаза без остального "софта" в организме это ж...
Самое "смешное" 99% окулистов не видят в этом проблемы пока не приведеш десяток случаев из жизни. Тогда у некоторых глаза большими становятся. Видимо законы оптики вспоминают и начигают прикидывать что да как.
Но у меня осложнено и динамическим двоением картинки. Тут уж процесор закипает и начинает болеть.
Самое "смешное" 99% окулистов не видят в этом проблемы пока не приведеш десяток случаев из жизни. Тогда у некоторых глаза большими становятся. Видимо законы оптики вспоминают и начигают прикидывать что да как.
Но у меня осложнено и динамическим двоением картинки. Тут уж процесор закипает и начинает болеть.
удивительно, что люди верят, есть вещи, которые не видно невооруженным глазом. Что есть кратеры на луне (которые увидели в телескопы), и бактерии и вирусные частицы в аэрозолях (которые увидели в микросопы и е-микроскопы). Хотя падажжи... есть, которые не верят в бактерии и вирусные частицы в аэрозолях. 😄
У меня паралитическое косоглазие. Здение дуальное но не стереоскопическое. Водить не могу так как раз информация о дистанции берется только из опыта а не изображения.
скорее всего прямо сейчас слишком дорого
По идее, должна. Но что-то пошло не так. Может, она думала, что это яма, а не покрышка, и яму она бы проехала между колесами.
Маск вполне умеет оптимизировать то, что слишком дорого. С запуском ракет оптимизировал, а тут лидары какие-то.
Ну... о препятствии, мне не каждый день подворачиваются, но бывает. Из пикапов всякая дребедень, вплоть до диванов, выпасть может, любимый народный транспорт на деревне.
На хайвее в Калифорнии из едущего передо мной пикапа выпала на дорогу газонокосилка. Хорошо, что я соблюдаю дистанцию, но обруливать газонокосилку на скорости 70 mph в Honda Pilot было, скажем так, некомфортно.
Crap...
У меня буквально пару недель назад от машины спереди отлетело запасное колесо и ударило меня в лобовое стелкло. По счастью, стекло выдержало и обошелся только разбитым дворником. Но в целом, всякая дрянь на дорогах случается и никуда от этого не деться. По крайней мере, пока.
На хайвее в Калифорнии из едущего передо мной пикапа выпала на дорогу газонокосилка.
Я за такими просто сзади не езжу. Как-то in the USSR ехал на жигулях за трактором, и у тракторa лапа отвалилась. Lesson learned. А у Теслы нет богатого опыта.
2 вопроса по видео: до Теслы никто на такую массивную штуку никто не наехал. Наверное какая-то сверхнезагруженная трасса. Или кто-то натыкается и спокойно едет дальше? Или специально положили.
И еще: есть классический киношный прием: если в машину влетает другая машина, то у пассажира или водителя обязательно в руке должен быть стакан с колой. В данном случае банка. Возникают сомнения - а не постановка ли это?
И еще: есть классический киношный прием: если в машину влетает другая машина, то у пассажира или водителя обязательно в руке должен быть стакан с колой. В данном случае банка. Возникают сомнения - а не постановка ли это?
Трудно сказать по первому вопросу, надо идти в источник, какой именно хайвэй, такое. По второму, возможна жестяная банка или закрытый бумажный стакан, какие во многих придорожных забегаловках продаются. Факт, что достаточно закрытый, как раз более обычный.
а не постановка ли это?
на канале Wham Baam Teslacam (youtube, понятное дело) полно роликов, когда Tesla с FSD реагирует раньше, чем водитель успевает сообразить - особенно с перестроением в соседний ряд.
особенно с перестроением в соседний
Перефразируя програмистский аформизм, не так сложны первые 99% автономности, как оставшиеся 99%
сам Маск говорил, что когда вы достигаете 99% автономности, начинается «марш девяток», и вы должны достичь 99,999999999% автономности, чтобы получить действительно полезную систему автономного вождения. Он признал, что это самая сложная часть
мусор того же цвета, что и бетонка, но маск сказал, что лидары ставят только лохи, поэтому будете ездить с одними камерами.
мусор того же цвета, что и бетонка, но маск сказал, что лидары ставят только лохи, поэтому будете ездить с одними камерами.
Всё было прекрасно видно, стереокамера должна была распознать неровность и машина должна была отработать. Т.е. кривые алгоритмы, а не датчики. Или постановка.
Да, я бы тоже не объехал этот мусор. Даже если заметишь в последний момент, что делать? Выворачивать на полной скорости на соседнюю полосу или тормоз в пол? Это создаст гораздо более опасную ситуацию.
В данной ситуации лидар вряд ли бы помог. Косяк, скорее всего, в алгоритмах/нейронной сети. Всё было прекрасно видно, стереокамера должна была распознать неровность и машина должна была отработать. Т.е. кривые алгоритмы, а не датчики. Или постановка.
Что там прекрасно видно? Я вижу небольшой прямоугольный объект, типа картонки. Обычно через такие вещи на дороге приезжаешь не задумываясь.
Да, я бы тоже не объехал этот мусор. Даже если заметишь в последний момент, что делать? Выворачивать на полной скорости на соседнюю полосу или тормоз в пол? Это создаст гораздо более опасную ситуацию.
У нас Mercedes и BMW уже выпустили на рынок системы поколения 2++ - это значит водитель может убирать руки с руля и на трассе и в городе.
Дьявол в одном маленьком пункте: когда случается инцидент и машина была на автопилоте - кто несет ответственность? Водитель или Mercedes/BMW? Так вот с поколением 2++ - водитель.
Дьявол в одном маленьком пункте: когда случается инцидент и машина была на автопилоте - кто несет ответственность? Водитель или Mercedes/BMW? Так вот с поколением 2++ - водитель.
водитель
А тогда зачем такой автопилот нужен, собственно?
Сейчас езжу довольно часто утром пару сотен километров в одну сторону и вечером столько-же обратно очень легко получается. Руки, конечно, можно убирать с руля, но куда?
Очень нужен, очень помогает.
Чем помогает? Физические силы на поворот руля экономит? 😉
Если автомобиль (любой) сможет без водителя пересечь США, это и будет доказательством, что появился настоящий ИИ, пусть и специализированный. Ведь здесь серьезная ошибка программы не может быть просто проигнорирована пользователем. Когда ChatGPT выдает глупость, это может повеселить, но в аварии мало веселого.
Да ничего никому это не докажет. Лучшие люди в мире сейчас хуже играют во все игры, хуже решают математические задачи.
Сообщения про Теслу построены так, как будто есть два лагеря - теслоненавистников и теслафанов.
Теслоагностики просто игнорируют эти сообщения и обсуждения под ними.
Теслоагностики просто игнорируют эти сообщения и обсуждения под ними.
Илон Маск заявил
Маск говорил
Я уже давно увидел что Маск просто как рекламный коммивояжер каждый день выкрикивает свои заявления чтобы публика не забывала и чтоб постоянно подогревался интерес. Вот-вот полетим на Марс (нахира интересно?), вот-вот поедем на автопилотах, Грок лучше всех и т.д
Уже давно не слушаю что там говорит Маск.
И при этом все равно ни у кого лучше нету
И при этом все равно ни у кого лучше нету
Это аналогично как тут обсуждались успехи ИИ и некоторые рассказывали что скоро будем заказывать ИИ фильмы с Бредом Питом.
Это аналогично как тут обсуждались успехи ИИ и некоторые рассказывали что скоро будем заказывать ИИ фильмы с Бредом Питом.
Ну прогресс в генерации контента потрясающий и он кажется летит быстрее чем автопилот и роботизация которые связаны с реальным миром. Так что может фильмы появятся относительно быстро.
Киностудия Lionsgate провалила эксперимент с применением ИИ для создания фильмов
Вот-вот полетим на Марс (нахира интересно?
P.S. Обращаю внимание, что я сейчас не о технической реализуемости, реалистичности проектов или о личности Маска - с его достоинствами и недостатками. Я лишь раскрываю частый вопрос "нахера". Так вот ответ заключается в том, что многое люди делают - из интереса. И это нормально и хорошо, потому что не скучно тогда 😉 А люди у которых увлечение только на диване перед телеком сидеть - этого не понимают. Им, чтобы слезть с дивана - нужно сначала обосновать, например, что им бабла за это дадут. Это тоже нормально.
Тебе не хочется, а Маску хочется - и раз у него есть на это деньги, то вот пытается слетать.
На деле он долетел на Марс не дальше, чем я долетел на Луну, прыгнув с дивана.
Тут главное погромче и почаще кричать что скоро на Марсе будет колония. А то не дай бог забудут, надо почаще напоминать.
Тут главное погромче и почаще кричать что скоро на Марсе будет колония. А то не дай бог забудут, надо почаще напоминать.
погромче и почаще кричать что скоро на Марсе
И кратному их удешевлению.
А Марс... Марс - мечта, вам не понять.
Но ракету он таки сделал.
Только не надо забывать, что именно его разработка по многоразовому использованию ракет уже привела к революции в области ракетостроения и многоразовых запусков.
И кратному их удешевлению.
И кратному их удешевлению.
Какую он ракету сделал? Он на ней хотя бы до Луны долетел?
Ракету сделал. А корабль не готов. Как будет готов - полетит на Луну.
Так что там на Марс, скоро говорите полетим колонию строить?
Пока автопилоты автомобилей ездят по камерам. По сути, это аналоговая технология. Потому, я бы не стал доверяться им на 100%.
Кто-то вроде лидары использует.
Кто-то вроде лидары использует.
По сути, стереокамеры - это единственное, чего должно быть достаточно. У хомосапиенса есть лидары? Не говоря о том, что когда каждая машина на дороге будет срать в эфир радарами/лидарами/всем остальным, они просто станут бесполезными. Только пассивные органы чувств подходят для настоящего полного автопилота.
Пока автопилоты автомобилей ездят по камерам. По сути, это аналоговая технология. Потому, я бы не стал доверяться им на 100%.
По сути, стереокамеры - это единственное, чего должно быть достаточно. У хомосапиенса есть лидары? Не говоря о том, что когда каждая машина на дороге будет срать в эфир радарами/лидарами/всем остальным, они просто станут бесполезными. Только пассивные органы чувств подходят для настоящего полного автопилота.
У человека есть глаза, что намного лучше любых современных камер. И у некоторых ещё есть мозг, что тоже намного лучше современных версий АИ. Особенно когда надо связать надписи на дороге с реалиями, например.
У человека есть глаза, что намного лучше любых современных камер.
А по чему одни должны ездить,
стереокамеры - это единственное, чего должно быть достаточно.
Кроме условий плохой видимости: туман, снегопад, сильный дождь.
Кроме условий плохой видимости: туман, снегопад, сильный дождь.
Они проехали всего 2,5% запланированного маршрута
Die wollten nach Australien reisen.
Bei Altona auf der Chaussee
Da taten ihnen die Beine weh,
Und da verzichteten sie weise
Dann auf den letzten Teil der Reise.
В Гамбурге жили две муравьи,
Которые хотели отправиться в Австралию.
У Альтоны на шоссе
У них заболели ноги,
И тогда они мудро отказались
От последней части путешествия.
Два мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее старый таз -
Длиннее был бы мой рассказ.
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее старый таз -
Длиннее был бы мой рассказ.
ритм такой же, как по-английски с девушкой и тигром.
бизнес Tesla по производству электромобилей находится в упадке, а цена акций полностью зависит от обещаний по самоуправляемым автомобилям и роботам
Упадок - это падение продаж на три процента, или сколько там?
Упадок - это падение продаж на три процента, или сколько там?
это самая сложная часть, поскольку реальный мир непредсказуем и его трудно смоделировать — он бросает вам множество сложных сценариев, таких как мусор на дороге.
Не пойму, при чём тут "главный вопрос". Думатель ни на что такое не претендовал. Я бы скорее это вспомнил:
Я ее определенно заметил, но было уже немного поздно, так как я ехал за грузовиком, который только что проехал по ней. У меня было, наверное, меньше 2 секунд, чтобы среагировать.
Это откровенное несоблюдение безопасной дистанции.
Права пусть сожжет этот редактор издания Electrec.Это откровенное несоблюдение безопасной дистанции.
А он тут при чём? Ехал же на автопилоте. Наверное, Тесла решила, что такая дистанция даёт на реакцию запас времени в 2 миллиона микросекунд — целая вечность! А потом просто не распознала покрышку.
Две секунды при скорости 60 км/ч это сорок метров. Какая дистанция считается сегодня безопасной?
Две секунды при скорости 60 км/ч это сорок метров. Какая дистанция считается сегодня безопасной?
Физика пятого класса такая увлекательная.
Две секунды при скорости 60 км/ч это сорок метров. Какая дистанция считается сегодня безопасной?
60 км/ч
Для сравнения, на Е95, ЕМНИП, ограничение 130, хотя в районе Одессы (Не Киева, конечно) можно и до 200 разогнаться.
но не надо.
Наверное, Тесла решила
Две секунды при скорости 60 км/ч это сорок метров.
Как так решили?
Возможно в другом штате у них было бы больше шансов, дороги в центральной Калифорнии - просто позор для автомобильной нации.
В штате несколько иные приоритеты. Дороги подождут.
В штате несколько иные приоритеты.
дороги в центральной Калифорнии - просто позор для автомобильной нации.
Интересно, если бы на дороге был бетонный столб, и тесла ехала прямо на него - пассажиры тоже сидели и пялились бы дальше?
Интересно, если бы на дороге был бетонный столб, и тесла ехала прямо на него - пассажиры тоже сидели и пялились бы дальше?
Интересно, если бы на дороге был бетонный столб, и тесла ехала прямо на него - пассажиры тоже сидели и пялились бы дальше?
Дык, "двое инфлюенсеров, акционеров Tesla" - конечно пялились бы. Это же почти свидетели культа Джобса.
Стали бы святыми-мучениками культа Маска.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Парад победобесия в преддверии
02.05.2025
228
Жизнь Чака
11.08.2025
69
